Болят уши от колонок

АвторСообщение
 
sergtrav

Добавлено: 15.12.2014 15:40 

[профиль] [Фотоальбом]

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21

Купил Edifier R1800TIII, звук нравится, все вроде хорошо, но: спустя непродолжительное время после начала прослушивания музыки начинает внутри болеть правое ухо, потом левое, затем боль переходит в правую сторону челюсти. Регуляторы ВЧ и НЧ на среднем положении, громкость сильно ниже средней, на высокой не слушаю никогда. На старых Sven 611 при схожих настройках никогда ничего подобного не было, в наушниках никогда ничего подобного не было. В чем может быть причина? Во мне, в скошенной форме колонок, в переднем фазоинверторе? И что теперь делать — привыкать или нести обратно в магазин, менять на модель с классической конструкцией?

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.

Реклама

Партнер
 
serj

Advanced member

Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва

Сделай простой тест — открой его face, запихни тряпку(платок, носок) в дыру фазоинвертора и попробуй оценить вредность звука.
Если останется примерно тем-же, то ультразвук (возбуждение, «брак»). Если «разом пропадет», то инфразвук. Последнее легко лечится снижением эффективности фазоинвертера (см. выше).

 
sergtrav

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21

serj сделал иначе: взял 2 книжки, поставил их так, чтобы не закрывать фазоинверторы, но и чтобы они не были направлены вперед. Похоже, дело все-таки в конструкции с передними дырками, ибо ощущения моментально меняются в лучшую сторону.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.

 
serj

Advanced member

Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва

Закрыл только фазики(низ), или и пищалки(верх) захватил тоже?

 
sergtrav

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21

serj фазоинверторы и часть больших динамиков. Пищалки остались полностью открытые.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.

 
serj

Advanced member

Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва

Инфразвук не локализуется. Т.е. направление — пофиг. Часто фазики делают вниз или назад — просто потому, что это не важно.
Посчитай длину волны инфразвука (примерно — 1 Гц = 300 метров) и поймешь, что направление роли не играет.
Снижай эффективность фазика — вибропоглащающую субстанцию в трубу. Смена колонок мало что даст (ИМХО), только если на некачественные (с зарезанными НЧ).
Идея в том, что инфразвук ты слышишь не ушами, поэтому отсыл к наушникам здесь не поможет. ИМХО еще раз. (А вот чем слышишь, то и болит).

 
sergtrav

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21

serj запихал по половине матерчатой салфетки, буду слушать.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.

 
Shmel-M

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2014
Откуда: Средний Урал

sergtrav писал(а):

запихал по половине матерчатой салфетки, буду слушать.

Некоторые бренды специально оснащают свою акустику поролоновыми заглушками для фазоинверторов. Можно самому из поролона вырубить или скатать трубочки.

Изображения заглушек:

 
drus

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2010

Это очевидный брак, который может быть вреден как для твоего здоровья, так и для самих колонок. Поставив книжки ты снизил уровень инфразвука, но не убрал его полностью! Неси обратно в магазин!

 
Shmel-M

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2014
Откуда: Средний Урал

drus писал(а):

Это очевидный брак, который может быть вреден как для твоего здоровья, так и для самих колонок.

Вот и покупай после этого хваленые Edifier.

К слову, у меня уши от поганенького звука Sven-611 уставали, особенно если громкости добавить.
От этих нет:

https://www.areadvd.de/hardware/2011/onkyo_cs245.shtml

 
sergtrav

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21

Shmel-M писал(а):

у меня уши от поганенького звука Sven-611 уставали

у меня уши до вчерашнего дня от звука любых колонок и наушников не уставали.

Затыкание фазоинверторов почти не помогло. Помогает их затыкание вкупе со снижением громкости примерно вдвое от обычного уровня, но это уже слишком тихо. Придется возвращать, а жаль, звучат очень хорошо. Осталось выбрать замену, в Эльдорадо есть Sven Stream R по старой цене 3900р, там же MICROLAB Solo 2C за 5200, но они на мой стол не влезут. Еще Edifier R1280T.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.

 
Shmel-M

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2014
Откуда: Средний Урал

sergtrav писал(а):

у меня уши до вчерашнего дня от звука любых колонок и наушников не уставали.

Значит уши у всех разные.
У Sven-611 мерзкие, резкие по звучанию пищалки, узконаправленные из-за неудачных акустических линз (это те пластмассовые кружочки, что с внешней стороны ВЧ динамики закрывают). Правда прожил с ними лет семь-восемь, брал вместе с Пентиум-4. Главное громко не включать когда рядом сидишь. Еще они забавно ловили рации таксистов приезжающих к дому, воспроизводили звонки сотового телефона соседей через стену.

Короче, китайское чудо, каким оно и должно быть))

 
serj

Advanced member

Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва

sergtrav, ты можешь взять поролон и (плотно) полностью заткнуть фазики. Колонка поменяет тип — из ФИ станет ЗЯ, тоже не плохо — инфразвука станет меньше, но он станет «глубже». 😉

 
Shmel-M

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2014
Откуда: Средний Урал

serj писал(а):

ты можешь взять поролон

Поганую вещь улучшить сложно. Уж хватит этой китайчине дифирамбы петь. Контроль качества у них или полностью отсутствует, или конструктивные недоработки.
Вспомнилась фотография с китайскими подделками под всякий Tannoy и.т.п. И ведь неискушенный не отличит поделку от оригинала. Если честно, я с покупкой Onkyo избавился от последней китайской вещи в доме. Сборку известных брендов в Китае не рассматриваем, там контроль материнской компании должен быть. Речь именно о китайских «фирмах».

 
stex

Junior

Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2014

Затыкать фи нежелательно, уши и голова болит от искажений обычно.
Shmel-M
Китайские часто лучше брендовых звучат, особенно за сопоставимые деньги.

 
serj

Advanced member

Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва

stex, если затыкание не поможет, а это легко и практически сразу выясняется, то останется только замена.
Мне кажется, здесь главное выяснить причину, чтобы потом снова не вступить в эту проблему. 😉

 
stex

Junior

Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2014

serj
Можно попробовать эквалайзером частоту придавить, фазик может резонировать и если вперёд направлен это обычно слышно, думаю он тут вряд ли виноват.

 
drus

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2010

serj писал(а):

если затыкание не поможет

А если поможет, то всё равно присутствует брак в эл. начинке. Если это действительно инфразвук, то ни микросхема усилителя, ни динамик не предназначены для работы с такими частотами при практически «постоянном токе». Выход из строя колонок всего лишь дело времени и громкости.

 
Shmel-M

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2014
Откуда: Средний Урал

stex писал(а):

Китайские часто лучше брендовых звучат, особенно за сопоставимые деньги.

Не может этого быть! Китайцы — копировщики пока. И этим всё сказано. Да, вам мало обзоров всяких Микролаб? Клея они конечно на фанеру не жалеют накапать. Все в нем обычно засрано. А что с динамиками? Какие на них опознавательные знаки? Хде взяли? А платы усилков? Усе ведь в инете есть. Могут сделать две колонки, но за следующие две я не ручаюсь.

 
stex

Junior

Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2014

Shmel-M
Ну вы видимо не слушали и не видели хорошей китайской акустики, усилителей, источников.
А микролабы, ну что вы хотите за такую цену это ширпотреб компьютерный, и страна производитель не причём.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Лаборатория

Источник

АвторСообщение
 
sergtrav

Добавлено: 16.12.2014 15:45 

[профиль] [Фотоальбом]

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21

если кому еще интересно, поменял Эдиков на Sven Stream R. Никакой боли в ушах, притом что колонки способны воспроизводить более глубокий бас. И бас этот не выпирает, как у Edifier, а является менее слышным, но более ощущаемым. Не знаю, как правильно описать. Недостатков пока вижу два: идиотский ярко-зеленый светодиод и гул при отсутствии сигнала.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.

Реклама

Партнер
 
Нули Кариф

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2013

Shmel-M писал(а):

Главное громко не включать когда рядом сидишь.

Там, возможно, больше гадит усиление.На половинной громкости «не фонтан», если слушать музыку.А вот на небольшой (уровень негромкого спокойного разговора) вполне неплохи.Часа три-четыре подряд — уши не уставали.

 
tool80

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2009
Откуда: РБ, Белорецк

sergtrav писал(а):

гул при отсутствии сигнала.

если вытащить тюльпаны из разъемов гул остается? Если да, то менять кабель, если нет, то увы и ах, плохая сборка и гудит транс/плохая сборка и гудит усилитель не экранированный и лечится только тем что бы поставить подальше от слушателя.

_________________
Cel500>Cel900>Athlon64 3000>Athlon7750>AthlonII 255>PhenomII 965BE>i5 4670k 4.1ggz

 
sergtrav

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21

tool80 писал(а):

лечится только тем что бы поставить подальше от слушателя

Вылечу иначе — верну в магазин. Гул даже сквозь тихую музыку пробивается, отсоединение кабелей и подключение к другой розетке ничего не меняет

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.

 
tool80

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2009
Откуда: РБ, Белорецк

sergtrav писал(а):

Вылечу иначе — верну в магазин

советую в таком случае, прослушать в магазине акустику перед покупкой, что бы не быть частым неприятным гостем у них.

_________________
Cel500>Cel900>Athlon64 3000>Athlon7750>AthlonII 255>PhenomII 965BE>i5 4670k 4.1ggz

 
sergtrav

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21

tool80 писал(а):

советую в таком случае, прослушать в магазине акустику перед покупкой

Да я слушал, но там же постоянно люди говорят, ходят, музыка играет — тихий гул фиг услышишь.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.

 
serj

Advanced member

Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва

Гудеть может сетевой трансформатор, а происходит сие, чаще всего, по следующим причинам — или плохо склеен сердечник и вибрирует; либо плохо обжат/собран сердечник, что вызывает повышенный ток покоя трансформатора; либо (банально) недоматали витков обмотки (встречался).
Если проанализировать сказанное, то появляется единственный вывод — транс Г. Увы, он не просто Г, он может еще и сдохнуть с пиротехническим эффектом (сгорит то бишь) с возможными неприятностями.
Так что — если на предыдущей колонке я бы стал что-то пробовать, то в этой, без сомнений — «Вылечу иначе — верну в магазин.»

 
sergtrav

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21

serj писал(а):

то в этой, без сомнений — «Вылечу иначе — верну в магазин.»

Само собой, не паять же мне новые колонки. Завтра попробую Edifier R1900TII, может с ними повезет.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.

 
sergtrav

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21

купил Edifier R1900TII, тоже гудят, хоть и меньше, чем Stream R. Похоже, кроме Edifier R1280T из адекватно стоящих вариантов и не остается ничего.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.

 
tvojemale

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2007
Откуда: Украина,Львів

В своё время взял M Audio studiophile AV 40- отличные мониторчики, в магазинах торгующих проф муз оборудованием попадаються.

_________________
AMD Ryzen R5 2600*Asus Prime B450 Plus*Kingston DDR4-2133 16GB HyperX FURY Black*MSI GTX 1060 Gaming X 3G

 
Sage

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2010

sergtrav писал(а):

купил Edifier R1900TII, тоже гудят

Покупал 2 экземпляра — не гудели вроде.

 
stex

Junior

Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2014

Хотя все активные колонки в той или иной степени издают какой то шум, есть ещё варианты.
1. Повышенное напряжение в сети.
2. Земляная петля на источнике.

 
XIMERA123

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: хз не помню

может лучше взять простой усилитель и пасивки, теже ямахи или пионеры, выйдет не дороже. звук будет не хуже (скорее даже лучше) а проблем в разы меньше.

хотя глянул, цены подскочили, еще неделю назад можно было уложится в тысяч 8, сейчас уже 1 усилитель пионер стоит 7 тысяч

 
sergtrav

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21

Sage писал(а):

Покупал 2 экземпляра — не гудели вроде.

мне сначала тоже показалось, что не гудят, обрадовался уже. Но нет, гудят, причем хоть и тише, чем Sven, но противнее, больше высокочастотной составляющей. R1800TIII едва уловимо шипели, и то только если ухо сантиметров на 10 поднести. А тут если в тишине, то из противоположного конца комнаты слышно, с 4 метров.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.

 
XIMERA123

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: хз не помню

sergtrav у вас скорее всего проблемы с питанием, возможно где то искрит розетка или выключатель, или вольт не хватает.

 
sergtrav

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21

stex писал(а):

1. Повышенное напряжение в сети.
2. Земляная петля на источнике.

тогда бы все колонки у меня гудели, наверное.

XIMERA123 писал(а):

хотя глянул, цены подскочили, еще неделю назад можно было уложится в тысяч 8, сейчас уже 1 усилитель пионер стоит 7 тысяч

вот именно. R1900TII вчера заказал за 6600, сегодня они уже 8000, R1280T вчера заказал за 5000, сегодня уже 6000.

в пятницу привезут Edifier R1280T, если и они будут гудеть/действовать на уши, брошу эту затею с новыми колонками и останусь на Sven SPS-611.

Добавлено спустя 45 секунд:

XIMERA123 писал(а):

у вас скорее всего проблемы с питанием, возможно где то искрит розетка или выключатель, или вольт не хватает.

почему тогда одни колонки гудят, а другие нет? 2 муз центра не гудят.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.

 
XIMERA123

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: хз не помню

Цитата:

почему тогда одни колонки гудят, а другие нет? 2 муз центра не гудят.

там фильтры лучше и экранирование стоит всего, а мдф не защитит.
попробуй перенести колонки в другую комнату, а лучше квартиру.

 
Sage

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2010

sergtrav писал(а):

А тут если в тишине, то из противоположного конца комнаты слышно, с 4 метров.

Хм. Один из 2 купленных экземпляров я слушал не один раз уже в домашних условиях. Да и жалоб от человека, которому они были приобретены, не было. Проверяй в магазине по внимательнее, если есть возможность.

 
sergtrav

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21

XIMERA123 писал(а):

попробуй перенести колонки в другую комнату, а лучше квартиру.

мне ими в этой комнате и в этом доме пользоваться

XIMERA123 писал(а):

там фильтры лучше и экранирование стоит всего

значит буду именно такие искать.

Sage писал(а):

Проверяй в магазине по внимательнее, если есть возможность.

возможность только теоретическая, потому что за стеклянной стеной одна из самых оживленных улиц города, внутри постоянно говорят и ходят люди, работает вентиляция — при всем желании тихого гула не услышишь.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.

 
stex

Junior

Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2014

sergtrav
Если гудит без источника значит сетевой фон, он возможен как от самой сети, так и от реализации питания встроенного усилителя, может транс, недостаточная фильтрация, наводки на провода. Определить не вскрывая проблематично, там может быть банальная проблема, провода в косичку свить и гул пройдёт, а может и трансформатор так намотан некачественно или схема такая кривая, у кого то в сети 220 и не гудит, у вас 230 и гудит….



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Лаборатория

Источник

АвторСообщение
 
sergtrav

Добавлено: 17.12.2014 16:43 

[профиль] [Фотоальбом]

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21

достал удлинитель, воткнул в розетку, которая, насколько я помню, подключена к счетчику иным проводом, нежели розетка в комнате. Ничего не изменилось.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.

Реклама

Партнер
 
stex

Junior

Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2014

sergtrav писал(а):

Ничего не изменилось.

А что то должно было? )) Теоретически чуть улучшить ситуацию может качественный сетевой фильтр, не удлинитель а фильтр, хотя бы типа пилот gl или pro.

 
sergtrav

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21

stex писал(а):

А что то должно было?

мне выше предложили — попробовал.

stex писал(а):

качественный сетевой фильтр

АРС какой-то там.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.

 
serj

Advanced member

Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва

Что с заземлением (вообще и с розетками)?

 
sergtrav

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21

serj писал(а):

Что с заземлением (вообще и с розетками)?

скорее всего ничего.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.

 
sergtrav

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21

нашел Edifier R2600 за 6500р, как думаете, стоит их на такой стол брать, или это полнейший бред (мое мнение)? По ширине и длине влезут, но мне кажется, что уж слишком они близко ко мне стоять будут.

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.

 
vuuudj

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2008

sergtrav
Это сложное положение для любых колонок. Играть нормально так смогут только специально разработанные для такого положения направленные вверх на уши колонки. Раннее отражение звука от стола это каша на сч-вч и сниженый бас который не успев разгуляться в воздухе по комнате поглощается столом. Сильное отклонение от оси вч динамиков — приглушенные вч. Резонирование стола на громкости от средней и выше. Лучше если на стойках поднять на уровень ушей — это был мой первый существенный твик своих колонок.

 
ultrafx

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 54

deni$ писал(а):

Какое-то китайское ноу-хау
ВЧ 3400 – 20 000 Гц
НЧ 30 — 3000 Гц
Диапазон от 3000 до 3400 Гц этой акустикой не воспроизводится

Что это и откуда вы это взяли? Если это просто паспортный диапазон динамиков, то это нормально, дальше начинается спад. Диапазон от 3000 до 3400 не воспроизводиться не может, потому что наглухо отрезать диапазон у динамиков практически невозможно. Даже с фильтрами высокого порядка будет спад, который скомпенсируется взаимным воспроизведением.

Вот АЧХ 2600:

#77

Все там на месте.

_________________
Доказательства требуют времени и денег. А взамен что? Правильно — «вывсёврётИ!». © cypher1999

 
watchmaker

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2011
Откуда: Харьков

Цитата:

достал удлинитель, воткнул в розетку, которая, насколько я помню, подключена к счетчику иным проводом, нежели розетка в комнате. Ничего не изменилось.

Гудеть может только по одной причине — взорванные или высохшие конденсаторы в низковольтных цепях. Такое может быть даже на абсолютно новом устройстве — китайские конденсаторы взрываются даже в упаковке.
По поводу инфразвука — проверяется очень просто. Разбираем, включаем без сигнала и осциллографом (или даже линейным входом звуковой карты) прямо на выводы динамика.

_________________
We are not so S.M.A.R.T. as we imagine…

 
kaspergreen

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2009
Откуда: Москва

Ну зря вы о микролабах так, у меня solo 7c, звук достойный, изготовлены качественно, динамики, если не ошибаюсь, yamaha…

_________________
kaspergreen > Abarth

 
sergtrav

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21

watchmaker писал(а):

Гудеть может только по одной причине — взорванные или высохшие конденсаторы в низковольтных цепях.

я уже писал теме про гул и способы его устранения: гудит именно трансформатор. Вылечить удалось небольшим снижением напряжения через старый советский бытовой регулятор. Когда гарантия кончится, попробую залить его эпоксидной смолой или вообще сменить.

kaspergreen писал(а):

у меня solo 7c, звук достойный, изготовлены качественно, динамики, если не ошибаюсь, yamaha…

фонят, при выключении питания сбрасывают настройки. И если с фоном можно попробовать разобраться, то со сбросом настроек ничего не поделаешь.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.

 
kaspergreen

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2009
Откуда: Москва

Эмм, целых два глупых вопроса:
1) А зачем выключать на них питание?
2) Какие настройки? Громкость звука? Или вы любитель подстроить treeble и bass? Ну лично я эти настройки не трогаю в принципе, потому что это эквалайзер, а звук надо слушать таким, каким его задумывали…

_________________
kaspergreen > Abarth

 
sergtrav

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21

kaspergreen писал(а):

1) А зачем выключать на них питание?

как минимум, чтобы не слышать ночью фонового гула.

kaspergreen писал(а):

звук надо слушать таким, каким его задумывали…

звук, задуманный музыкантами, и звук, задуманный разработчиками колонок — разные вещи.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Лаборатория

Источник

Читайте также:  Болит горло и заложило уши при беременности