Болит горло при гроуле

Болит горло при гроуле thumbnail

перенесено из темы «как правильно»

упсь.. под замес попал чей то пост про то, что он когда пытается пигсквилить, то начинает кашлять чуть ли не до блевоты. Очень извиняюсь, но суть осталась….

#116
Надежда Коваленко
21 сен 2008 в 23:40
Народ, у меня после того как погроулю голова пипец как кружится! Это нормально? Ну там, мож гипервентиляция легких чересчур сильная и все такое?
Редактировать
Удалить

#117
Yura Partitsky
22 сен 2008 в 1:06
to Надежда Коваленко, у меня таже фигня, только правда за последнее время она намного меньше стала…

Ищи в группе и делай дыхательные упражнения….Больше ничего.Дыхание ставь.
Насчет пига и прочей хрюканины на выдохе скоро руководство выложу, но такого кашля не должно быть точно. это ты что то непряльно делаешь…

m/-(òó)-m/ Перенесено со стены:

Святослав trixyz Шубич написал
9 октября 2008 в 2:49
я редко гроулю, но вот щас решил «задрачить», вроде все прально делаю, ну атм гав гав ложные связки но в горле почемуто першит через минут 10 активного гроула. Я вот думаю, это вначале так и должно быть или все таки я чтото неправильно делаю?

Александр Черепанов написал
9 октября 2008 в 4:27
накатай запись да выкладывай в группу…заценим подскажем…

Святослав trixyz Шубич написал
9 октября 2008 в 5:56
на след неделе тогда кину чонить, как звукавуху куплю

Смотря как першит… Если хочется закашляться, то попробуй уменьшить пока атаку и гнать поменьше воздуха… Если непонятные, но не неприятные ощущения на мякгом нёбе(уже не помню, какой раз я это говорю..) то все окэ…
Расщеплление пропадает видимо потому, что голосовой аппарат еще не научился оперативно перестраиваться из одной позиции в другую… Побольше практики… При инхейлевсе работает иначе, чем при эксхейле и нужо научиться переходить без ущерба для звука…
Попробуй просто туда-сюда порычать без пауз.. Вдох-выдох-вдох-выдох с рычание или бульканьем…

Варг Викернес

При попытках скримить,а особенно шрайком,горло сильно напрягается…Точнее связки…Причём не болят,а именно напрягаются…
Что делать?? Практика практика и практика?? =)
Такое должно быть вообще??

При скриме все и так должно быт напряжено… Мышцы шеи например… Это ничего страшного… Если потом ничего не болит и голос не садится то окей все…Плюс мимика которая при скриме должна быть тоже этому напряжению ой как способствует….

Варг Викернес

Блин,голос немного садится,но не сильно…Наверно что то не то делаю..
А мимика сама по себе выходит =)
Вообще не предсталяю как можно скримить со спокойным лицом =)

m/-(òó)-m/
Перенесено из темы «Подскажите пожалуйста! (вопросы, не укладывающиеся в рамки существующих тем)»

#8
Павел !!Студент, ёпт!! Пак
26 июл 2008 в 4:41
Слушайте, люди, посоветуйте, плиз. Уже примерно год практикую гроулинг — все, вроде, было нормально, пою от живота, связки расслаблены и т.д. и т.п (короче, как по учебникам)). Но вот пару дней назад начал привычно распеваться (ну, всякие «ууууу» и «оооооо») и вдруг почувствовал резкую, очень сильную боль в области гортани, потом через силу еще порычал минуты 2 и боль прошла…Не знаю, чем это обусловлено, но может кто-нибудь уже с таким сталкивался?

#9
Алексей *Бросил_курить!* Колесников
26 июл 2008 в 9:25
Ты подожди немного, мож просто простыл… Если потом всё нормально и никакого дискомфорта, то наверное всё норм. Если будет повторяться, то сходи к врачу фониатору. Я лично сталкивался только с резкими болями в области солнечного сплетения проходящими после первой же песни.

Егор Мядзелев

после долгого занятия скримингом где-то далеко в горле (гортани?) создается такое неприятное ощущение (особенно характерно выражается при сглатывании), проходит только на следующие сутки. Даж не знаю как описать) Как будто ощущение небольшого раздражения кожи, только в горле) Боли нету, кашля тоже, ничо не першит.
В ПРОЦЕССЕ ничо не беспокоит, появляется только после занятия.
Эт нормально?)

Eqorka chokerrr Meattheleaf, имхо тут дело в том,что ты кричишь на связках, обычно именно из за этого такое и бывает. Это не нормально! А уж если проходит толькона следующие сутки так и вообще плохо… Советую
1 прочитать мануал по скримо, чтобы понять как сделать безопасное расщепление на связках
2 прочитать мануал по скриму и упражнения, чтобы понять, как сделать расщепление не на голосовых, а на ложных связках
3 Следить за дыханием и травить поменьше воздуха, поятть таки в упражнениях и мануале по скримо прочитай про подскладочное давление
4 Обязательно распевайся
Если болит примерно под кадыком, то скорее всего я прав. Скорее всего ты травмируешь связки..

Егор Мядзелев

вот блин…
спасибо
да не, не болит, просто как-то раздражено будто. Но не напрягает.

т.е. как я понимаю, после правильного скрима/гроула вообще ничего беспокоить не должно? будто и не скримил вовсе?

З.Ы. Алексей, я думаю по аудио можно понять, на истинных связках гроул/скрим или на ложных, так что жду))

не сегодня… сегодня очень занят…

Егор Мядзелев

Кстати, я немного понял механизм расщепления на истинных связках, которые есть в скримо, нет, это совсем не то, что делаю я 🙂 Совсем не те ощущения. Кстати неприятные ощущения только при скриме, при гроулинге все норм, опять же, может в скриме я как-то напрягаю истинные связки или еще что-то. Но расщепления на истинных — нет, не было и в помине не чувствую.

Добавлено после посещения топика с твоим мнением про мой вокал:
А, спасибо что заценил и обьяснил 🙂 вопрос про возможное напряжение истинных связок остается открытым)

А у меня такая проблема: при гроуле почему-то устаёт гортань. Не болит, ибо я всё по технике делаю, а именно устаёт, поэтому довольно долго петь одним гроулом не получается, приходится чередовать с чистым или скримом.
Кстати, при скриме такого трабла нет…

Илья Metallcat

2 Роман †Blackwater_Park† Рожков

При скриме все нормально, говоришь… Хм… Гроулишь на зевке? (глупый вопрос, но есть «уникумы», которые гроулят без него.) Скорее всего ты пережимаешь гортань, тогда как она должна быть расслаблена. Не болеешь? Воспаления горла, ларингита нет?

Читайте также:  Болит горло самое лучшее средство

я просек откуда у меня боли.. болит диафрагмальная мышца.. боль наступает через несколько часов после непродолжительного гроула.. что посоветуете?

Илья Metallcat

К врачу обратись, так исключишь (или не исключишь, кто знает) вероятность повреждения внутренних органов.

Ну это(имхо) может быть от того, что трудится диафрагма, которая трудиться не привыкла… У меня например иногда бывало жжение в областти диафрагмы появляющееся после первых минут 5-10 репетиции и проходящее после 5 минут отдыха.. Появлялось от скрима, когда слишком долго тянул фразы на одном дыхании. Потом прошло…

вообщем уже 4 раз происходит какая то фигня : все начинается с того что чувствуется маленький дискомфорт в горле (в этот раз началось с того что были неприятные ощущения в области носоглотки) и потом (видимо пик болезни) дня через два в области (может ошибаюсь) мягкого неба чувствуется жжение, сухость когда дышишь…воду пьешь а как будто не пьешь-все также сухо…при этом и скримить и гроулить могу…ходил к врачу(терапевту) он мне прописал обычные лекарства от кашля и тд, но у меня нет кашля!!
и вот вчера я вспомнил что где то видел что жжение может вызывать расщепление на мягком небе…может это оно?? это все обычно продолжается неделю-полторы…
у кого какие соображения по этому поводу?

Источник

Как научиться петь гроулом?

Гроул – один из основных приемов пения в таких стилях музыки как блэк, дум, дэз метал, также его используют в дэзкоре и грайндкоре. По характеру звучания похож на утробный рык, который исходит из области живота вокалиста. По сути, этот прием можно назвать диафрагмальным басом. Имеет очень низкое звучание.

Если вы только начали учиться петь гроулом, или используете этот прием недавно, вы можете испытывать боль в области гортани. Так же, могут быть головокружения. Не смотря на это, негативное влияние гроула на голос исполнителя бывает только при неправильной технике исполнения, либо болезней горла.

Мифы

Негативные привычки никаким образом не влияют на способность петь гроулом. Даже наоборот – они негативно влияют на голосовые связки. Так же, не стоит равняться на своих кумиров. У каждого человека гроул свой, уникальный. Поэтому не стоит переживать, что вы не можете выдавать тех нот, которые поют ваши любимцы. Лучше слушать их манеру пения, искать для себя полезные техники, вырабатывать свой уникальный стиль пения. Единственное что поможет вам лучше гроулить – это низкий голос. Но если даже у вас вполне обычный голос, не отчаивайтесь, после тренировок у вас все получиться.

Первый урок

Для начала стоит освоить основной механизм исполнения. По сути, гроул является обыкновенной отрыжкой. Проще всего учиться извлекать звук «у-у-у» или «и-и-и». При тренировках не стоит орать, лучше начинать петь тихо. Главное на этом этапе понять механизм, научиться управлять воздушным потоком, усиливать или убавлять силу звучания.

Для того чтобы издать звук, вам нужно сжать горло, чтобы поток воздуха вызывал нужные вибрации, звук. Прижмите кончик языка к небу. Кадык при этом поднимется вверх, а подбородок опуститься вниз. Вы почувствуете под нижней челюстью напряжение. Сложите губы в трубочку, как будто выговариваете звук «у» и просто выдохните воздух. Если вы сделали все правильно, должен получиться рык, причем источник звука будет сосредоточен где-то в области кадыка. Звук «и» произносится так же, только на этот раз вы будто улыбаетесь губами, подняв их не много вверх.

В начале тренировок в горле может першить или даже захочется кашлять. Со временем это пройдет. Важно не перенапрягаться и постоянно держать связки влажными, пейте воду, даже если чувствуете себя хорошо. Если горло начинает болеть, лучше уменьшить силу напряжения, немного передохнуть.

Второй урок

После овладения техникой выдавания основных звуков, стоит перейти к следующему этапу. Постараетесь петь другие гласные. Сложность состоит в том, что их следует петь без упора языка. Учитесь удерживать необходимое положение кадыка и напряжение в горле. При произношении «а» или «о», старайтесь просто выдыхать воздух, не используйте голос на начальных этапах.

После того как у вас начнет получаться, пробуйте произносить целые слова. Помните, некоторые шипящие нельзя спеть гроулом, в таких местах переходите на скрим или комбинируйте обычный вокал с гроулом.

Третий урок

Правильное дыхание это залог успеха. Оно создает правильный поток воздуха, который облегчает вам пение. Исполнители просто выдыхают воздух из живота, таким образом, создавая рычащий звук. И так, выдохните, опустошив живот и нижнюю часть легких. Живот должен быть втянутым, но не сильно, чтобы не создавать вакуум. Теперь наберите воздух. Важен не объем, а концентрация воздуха в области живота и нижней части легких. Выдыхая, выталкивайте воздух мышцами живота снизу вверх, при этом «рычите». Перед занятиями не стоит много кушать, такие тренировки очень давят на живот.

Если вы делаете все правильно, то рычание выйдет длительным и равномерным. Освоив эту технику, тренируйтесь произносить отдельные строки из любимых песен.

Гроул на расщеплении

Не смотря на все вышеперечисленное, самое главное в гроуле это вибрация голосовых связок. Здесь будет важно такое понятие, как «открытая гортань» — она получается, когда вы зеваете с утра, кадык уходит вниз, а горло становится шире. При таком положении гортани лучше происходит вибрация связок. При таком исполнении, очень важна влажность связок, их необходимо часто смачивать. Когда у вас першит в горле, вы делаете звук «хррр», часть этого звука «ррр» и используется в расщеплении. Когда ты научишься расщеплять связки, начинай пробовать петь гроулом. Начать стоит с длинных звуков «о-о-о» или «а-а-а». При этом тихо тренироваться у вас не выйдет, но это не значит, что нужно орать. В такой технике, на звучание влияет положение кадыка, головы, изменение объема рта. Вам стоит экспериментировать.

Смешанный гроул

В таком гроуле основа – это чистый голос. Гроулите, а потом пробуйте добавлять чистый голос, смешивайте. Если у вас не выходит, убирайте часть гроула. Это одна из самых простых техник исполнения гроула. Так же, при добавлении расщепления, вы можете получить очень звонкий и одновременно «рычащий» звук.

Читайте также:  Садится голос болит горло лечение

Squealing или «хрюканина»

Здесь основа – обыкновенный гроул. При этом вам следует как можно выше поднять кадык. При такой манере исполнения главное это смачность похрюкивания. Чаще всего исполняют звуки «и» или «у». Другое при такой технике произнести сложно. Тренироваться лучше всего на звуке «уи-уи-уи». При этом положение губ должно быть слегка вытянутым вперед.

В заключении

Выше мы рассказали вам основы, которые помогут вам овладеть гроулом. Если вы не можете овладеть неким элементом, попробуйте подпевать любимому исполнителю. Часто бывает, когда вслушиваешься, понимаешь, как и что делать.

И напоследок:

  1. Не копируйте полностью чей-то стиль.
  2. Не стоит злоупотреблять вредными привычками.
  3. Пейте воды на тренировках.
  4. Правильное дыхание.
  5. «Открытая гортань» при пении расщеплением.

Видео уроки

Источник

Дам тебе большой дружеский совет, ПРЕКРАТИ!!! И дело даже не в вокале, а в твоем здоровье. Открою тебе по секрету первое и самое главное правило ЛЮБОГО, НОРМАЛЬНОГО вокалиста.
«Любое пение должно быть естественным и свободным. Оно не должно создавать каких либо болезненных ощущений. Если Вы чувствуете в процессе пения боль, жжение, перенапряжение или у Вас першит в горле то, СРАЗУ ПРЕКРАЩАЙТЕ ВСЕ ЗАНЯТИЯ. Вы делаете что-то НЕВЕРНО.»
Вот такое вот простое правило. И оно всегда работает, даже в случае с экстрим-вокалом. Забудь советы типа «Ты продолжай и боль уйдет». Говорю прямо: Боль не уйдет. Здесь это не работает.
Я сам прошел через все это, поэтом пожалуйста выслушай меня.
Суть любого расщепления в создании хрипа или шума, что отличается от обычного звукоизвлечения. Создать этот хрип можно несколькими способами. Все расщепление происходит либо на на самих голосовых связках, либо выше, НО НЕ НИЖЕ. Просто ниже голосовых связок ничего нет.
1) Хрипы на связках:
*Фрай скрим. Даже если в названии есть скрим, это не значит, что это СКРИМ. Просто получаемый звук довольно высок, поэтому даже гроул будет здесь высоким. Получается этот звук при помощи штробаса, а значит выполняется он на связках. НА СВЯЗКАХ, а не на ложных складках (как многие заблуждаются). Запомни это навсегда. Не смотря на то, что сам фрай-скрим связочный, он наиболее безопасен и красочен из всех видов расщеплений. Большинство проф. вокалистов используют именно его. Яркий пример такого расщепления это Лео из Hellscream academy (хотя парень свято верит, что его расщепление происходит на ложных складках). Однако, нормальных обучалок в нете я найти не смог. Все кого я нашел либо не понимают его, либо путают с другими видами расщепления. Тренировать его как минимум опасно (по опыту говорю).
* Грант. Этот вид расщепления часто путают с гроулом, хотя ничего общего с ним не имеет. Он тоже выполняется на связках и очень любим многими вокалистами, потому что его легче всего повторить. Однако, это самый опасный вид расщепления. Многие вокалисты теряют голос благодаря именно ему. Только единицы знают как минимизировать повреждения от него. Совет: НЕ ТРЕНИРУЙ ЕГО!
2) Ложные складки. Они реально существуют и ими можно расщеплять. НО…. Опять же, в нете его часто путают либо с фраем, либо вообще делают расщепление на связках. Советы типа «покашляй и найдешь ложные складки» это просто чушь. Они вообще в кашле не участвуют. Ложные складки находятся чуть выше голосовых. Для того, чтобы их задействовать, нужно знать как их сблизить и подставить под воздушный поток. Одно могу сказать, с расслабленным горлом это не получается. А если получается, то значит ты расщепляешь не ложными складками. Расщепление само по себе опасно, потому что голосовые и ложные складки находятся не так далеко друг от друга. Риск получить травму высок. Сколько я не старался, так и не смог уменьшить болевые ощущения. Думаю ты тоже без специалиста не разберешься. Пример расщеп. группа Metalica.
3) Гроул. Не буду вдаваться в анатомию, но само расщепление хоть находится выше ложных складок, очень низкое по звучанию. Пример: Кристина Агилера, Луис Армстронг. Получить его довольно просто. Также оно наиболее безопастно. Однако им мало кто пользуется. То что используют в дез коре или метале, это крик на связках (грант). На связках пел и Высоцский.
4) Расщепление также можно создавать различными мягкими тканями горла, но звучит это стремно и используются они не часто.

А теперь к делу. Правильно расщеплять могут не многие, а научить этому еще меньше. Занимаясь дома, ты рискуешь просто сорвать голос. Ты не то что расщеплять, говорить не сможешь. Даже просто петь научиться трудно, а расщеплять подано. Как видишь техник много и для каждой существуют свои правила. Смотри Комментарии…

Источник

Короче научился я кое-как (спасибо 0тцу), но теперь после непродолжительного гроулинга в груди появляется боль. Перерыв в несколько дней не очень помогает. Боль слегка утихла, но как еще раз попробовал — сразу возобновилась. Это я так проверил, что боль именно от гроула, а не какой-нибудь там прострел или потяжение мышц. Очаг боли аккурат посередине грудины.. типа в центре воображаемой линии, соединяющей соски :))

Что делать, не знаю :((

()тец тоже репу чешет.

У меня были боли, причем очень сильные и резкие в области солнечного сплетения. появлялись после скрима.. В самом начале репетиции.. Проходили после небольшой передышки и после второй — третьей песни.. Думав, почему они появились, я пришел к выводу, что это у меня при скриме заработала диафрагма и так, как это отчасти мышца, то закономерно, что заработав с непривычки она заболела.. Это как ничем не заниматься, а потом сделать 200 приседаний — потом непременно заболят ноги… Может быть у тебя нечто вроде того же происходит…А может быть вследствие интенсивного сжатия груди от мощного выталкивания воздуха при гроуле защемляется там какой нибудь нерв… Хз попробуй перейти на диафрагмальное дыхания, там грудь намного меньше задействуется и задеваютя процессом преимущественно нижние ребра…

Читайте также:  Болит горло при беременности как долго

а у меня ничего не было.)

кстати,это может быть боль в сердце…у меня такое было…от мощного потока воздуха,давление начинает зашкаливать,и сердце болит…от такого и сознание потерять не долго…а тем более если с сердцем итак имеются проблемы…
я сначала тоже понять не могла,что это болит,врач объяснил,это типа правая половина сердца болит,и по нервам в центр груди отдает….
так что советую сердечко поберечь,ну или как я, нервишки подлечить))

Алексей.. блин.. да я и так со связок еле еле снял напряжение в грудь (хотя пытался в живот), а теперь получается надо еще с груди в живот? ппц.. запарился я конкретно.

Ксю Ха.. хмм.. допускаю такую возможность, однако с насосом все тьфу тьфу тьфу.. но даже если так, то что в этом случае делать? Перестать пытаться?

Может я все-таки что-то не так делаю??

Хм… Почитай тему про упражнения с сайта роквокалист ру, лишним не будет.Там именно про дыхательные посмотри… А вообще рекомендую(всем рекомендую) пойти позаниматься с педагогом чистым вокалом. Академическим или эстрадным(не помню, какой раз я уже это говорю). Мой выбор — эстрадный, хотя это мое личное мнение.

если честно,я и не знаю что тебе посоветовать,тут нужно точно выяснить причину…
но лично у меня после 2 месяцев принятия всяких там успокоительных (в разумных дозах, разумеется))) все прошло,и сейчас все оч даже замечательно!=)
тьфу его,чтоб не сглазить….

Взял на себя ответственность немного переиначить название темы..Ну чтобы пожила подольше…Никто не против?

У меня раньше, когда резко усиливал поток воздуха вдруг резко схватывало правую часть поясницы, как будто бы сводило мышцы. Сейчас стал грамотно распределять дыхание — все прошло!

Ну думаю боли и дискомфорты можно на два вида классифицировать:
1 когда мы что то делаем неправильно
2 Когда мы делаем правильно и что то раньше не работавшее начинает работать…
думаю одни от других можно при желании отличить…

А у меня раньше сильно голова кружилась, не иначе от недостатка кислорода. Но сейчас такого даже на полуторачасовых репах нет.

Это дыхание просто начинало правльно работать, а когда все устоялось, голова кружиться перестала..У меня вот щас на репах кружится… Правда потом что скоро выступление, а согрупники говорят, чтоб уже сейчас поведение на сцене отрабатывать… Вот приходится интенсивно размахивать патлами=) По кругу и не только =)

Each Ra

Фарид ۞Fred۞ Байрамов болят у тебя вероятно бронхи, либо сердце сердечная мышца, вероятно ты штото долго делал неправильно, ли бо хз,
при дыхании боли возникаютусиливаются?

Андрей.. ты, видимо, первый, кто правильно оценил мою ситуацию.

Расскажу по порядку. Сначала я не умел вообще расщеплять, делал все на связках. После пары занятий с Ильей я понял свою ошибку: я не выдыхал силой воздух (проверяли просто поставив ладонь ко рту, когда гроулю, — никакого воздушного потока). В итоге с трудом переучился. Но сразу же начались боли в груди. Ты правильно сказал, при дыхании боли усиливаются, но не сразу… то есть выдыхаешь.. и оно наступает секунды через 3-4.

Я сначала сбросил темп, а потом совсем перестал практиковаться. Через какое-то время (~2 недели) попробовал записать пару партий, боль опять появилась, наряду с «бронхами» ощущал покалывание в сердце. Перестал. Бронхи унялись вроде унялись (хотя дискомфорт есть), но вот уже 1.5 недели болит сердце, ЧЕГО НЕ БЫЛО НИКОГДА В ЖИЗНИ!!! Оно у меня реально здоровое, неужели несколько дней гроула его посадили?

:((

Each Ra

понимаеш тут трудно сказать, я не врачь, но боль в груди это далеко не обязательно боль в сердце, может у тебя грудной острехондроз, или что либо с органами дыхания, в любом случае если боли сильно беспокоят СХОДИ К ВРАЧУ это самый ценный совет который я тебе могу дать. Гроул так не может угробить сердце, да по сути вообще никак не может=)
но в принципе попробуй прекратить пока занятия на недельку посмотри если пройдет, то попробуй снова не надрываясь, при гроуле не надо усераца с силой толкать воздух

Хм… Есть еще такая штука, как межреберная невролгия… Это где то там нервик пережимается и ппц.. Боли такие, что даже врачи могут за сердечные принять.. Поэтому без кардиограммы зачастую не разберешься… У меня такая фигня была, правда не из за гроула.. Я бы тревогу забил, но благо дело болело с праой стороны. Мож у тебя из за интенсивных движений грудной клетки такое произошло.. А вот бронхи.. Я хз…Моя недавняя простуда «благополучно» переросла в бронхит, теперь с утра дышать затруднительно, свисты и хрипы в бронхах, но болей нет(разве когда сильно кашляю) но пою нормально в принципе… ничего особого.. Только иногда откашливаться приходится. Лечусь антибиотиками и БРОМГЕКСИНом. последний позволяет мокрОту из бронхов вывести и откашляться нормально…

Each Ra

у меня тож такое было, кста, сделал кардиограмму сказали все в поряде, это может быть изза переутомления или отсутствия физических нагрузок, у меня это было изза сессии и диплома=) шас все прошло=) и недавно еще горло болело целый месяц какаято ифекция пришлость глотать атибиотики, но ша ниче потихоньку снова рычу, главное не ебать себе мозг,и все пройдет на худой конец почти все реально вылечить

Нда, сессия, диплом… Какие страшные слова… Мне до 15 нужно будет 2 экзамена и курсач сдать…И еще отчет по практике… Как бы вообще в психушку на почве этого не слечь…Нервы да, огромную роль играют… Все что я пел чистым вокалом- когда был стрес или просто головняк большой получалось полное говно…

Так, не надо про учебу… Душу не травите. Все завтра…

Each Ra

бля самое херовое што я диплом так и не сдал xDDD

Источник