Врач оставил зуб открытым а он болит

Врач оставил зуб открытым а он болит thumbnail

Здравствуйте. Вот моя тема в терапии [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

48. Ж. 174/70. Принимаю фенюльс и дюфастон.

Проблема такая. На прошлой недели заболела ОРЗ. Справилась сама. Был насморк и кашель. Принимала цифран. Сейчас все прошло почти.
Но заболела одновременно челюсть сверху слева. Думала от насморка.
Но он прошел, а боль осталась.
Зубы пломбированы. Кусать не больно. Стучать тоже.
В понедельник пошла к врачу. Сделали снимок панорамный. Ничего точно плохого не увидели. Кроме некоторых сомнений по семерке. Восьмерки нет. Шестерка мертвая.
Вскрыли шестерку и семерку (были пломбы). Шестерку обратно запломбировали, проверив каналы. Семерку депульпировали после прицельного снимка. Поставили лекарство и временную пломбу. Канала проходили с трудом. Еще с иглами в них делали снимок. Два врача сказали нормально.
Прописали найз два раза в день. Поставили временную на семерку.
Во вторник поменяли лекарство и аоставили новое. Зуб все время болит. Стал меньше вчера. А сегодна утром просто невыносимо.
Найз принимаю. Утром сегодня пошла в пол ку.
Посмотрели. Сказали не опухшее. Вынули лекарство и оставили открытым. Опять чистили каналы без анестезии. Сказали до завтра полоскать содой и затыкать ваткой при еде. Зуб болит. Я просто не знаю, что делать.
Здесь прочла, что открытым канал держать нельзя. Что инфицируется.
Завтра поставят времянку опять. Диагноз периодонтит фиброзный.

Правильное ли лечение? Содой полоскать? И долго ли болят такие зубы?

Доктор говорит, что еще м.б. пятерка болит. Там крохотная пломба. Ренген пульпита итп не показывает.

Просто с ума схожу от боли. Доктор говорит терпеть.

Спасибо!

Писи. Мне посьоянный участник форума ммм в личку написал. Это и есть ответ? Ответить на личное не могу. Нет такой функции.
Ммм. Я лечу в районной поликлинике. У нас очень хорошие врачи. Снимок в поликлинике. Каналы пройдены. И по словам доктора ватка сухая. То есть крови и отделяемого нет.

Destination

15.08.2013, 12:40

Правильное ли лечение? Содой полоскать? И долго ли болят такие зубы? Нет, не правильное. Полоскать содой не нужно. Оставлять зуб открытым тоже. Зубы после адекватного эндодонтического лечения практически не болят. Определить какой зуб болит достаточно просто: надо сделать анестезию для одного конкретного зуба и по сохранениюисчезновению боли вывести соответствующий вывод.

Я завтра иду в поликлинику. Врач говорит, что болит от того, что воспален перидонт. И можно постоянную плрмбу ставить только после успокоения этой боли.
Что мне сказать врачу? На что обратить внимание? Лучше чистить каналы? Искать дополнительный канал? Как направить в нужное русло?
Спасибо!!!!!

Писи. Зуб открытый как то меньше болит. Может ему пломба временная давила или лекарство не подходит?

Destination

15.08.2013, 13:40

От Ваших слов профессионализм врача вряд ли повысится. Скорее Вы настроите доктора против себя, если будете указывать ему, как лечить зубы. Искать нужно не дополнительный канал, а другое лечебное учреждение.

Открытый зуб действительно болит меньше, но долгосрочный прогноз у зуба, прошедшего через этот этап, хуже. Поэтому несколько десятилетий тому назад от такого способа облегчить боль эндодонтическая наука отказалась.

Спасибо, Destination.

Уважаемые стоматологи, есть ли альтернаттвное мнение?

Искать другого врача с дырищей в зубе вряд ли получится. Да и как узнать каков он этот врач? Про коммерцию плохие отзывы в принципе. Хотя хорошие врачи есть везде. Я даже на кафедре третьего меда как то лечилась. Потом в своей поликлинтке перелечивала.

Писи. А КАК ОБЛЕГЧИТЬ БОЛЬ? Болит меньше. Но болит же.

Почитала стоматологические форумы и ответы стоматологов по поводу открытых зубов. Кто то категорисески за. И содой полоскать и даже календулой. Кто то категорически против. Ссылаются на западные страны. Где правда??

Болит сильнее. Ехать в дежурную? Может кто подскажет хорошую платную? Боюсь не дотерплю до завтра. Да и завтра что то не уверена, что помогут в моей то.

Где снимок?
Правда в том, что современная наука считает, что оставлять зуб открытым нельзя, надо пломбировать сразу же. Чем и займитесь у другого врача.
Про коммерцию плохие отзывы в принципе. Госполиклиника по определению не может сравниться с платной, потому Ваше мнение более, чем странно.
Попутно: совершенно непонятно, зачем Вы при ОРЗ пили цифран.

Что было, то и пила, доктор. Цифран широко спектра действия вроде как.

Про платные клиники, там часто очень много денег берут, накручивают какие то несуществующие болезни. Мою золовку в платной геникологии практически зарезали. Не могли остановить кровотечение, которое сами и вызвали, реанимации нет, тупо вызвали 03. Хорошо знакомые были в Боткинской. Там откачали. Свои 70 000 она так и не смогла вернуть. Это к слову.

Дело не в платной/бесплатной. А в конкретных врачах. В платной при хорошем оборудовании может попасться криворучка. Знать бы наверняка. Тогда и денег не жалко.

В любом случае, срасибо за вниманте к моей проблеме, доктор.

ОРЗ не требует антибиотиков вообще, ни узкого спектра, ни широкого.
В государственной поликлинике врач не имеет никакой легальной возможности придерживаться принятых в мире протоколов лечения каналов. Хоть какой замечательный он бы ни был. А качественная эндодонтия не может быть дешёвой по определению.
Ответ по существу постом выше.

Промучилась ночь. Схожу в свою. На носу выходные. Поговорю откровенно с врачем. Может она мне посоветует платную. Потому что отзыаы в инете есть и очень плохие про конкретные клиники. Одну нашла рядом с домом. Когда то в ннй лечилась помню по страховке. Цены конечно очень высокие. Но там помню на экране прям видно, что с зубом делают. И туда пойду.
Спасибо за участие!

Читайте также:  Болит зуб после депофореза

Писи. Я раньше никогда не принимала антибиотики при орз итп. И все это длилось по две недели. Под антибиотиком быстрее заканчивается. Это по моему просто опыту. Может самовнушение.

Была в своей клинике. Смотрел хирург. Припухлости нет. Стомтолог сказала, что болит надкостница. Каналы чистые. Еще промыла, положила кальций. Прокололи деклюфинак. Сейчас болит поменьше. Прописала супрастин и доксициклин. Мне кажется это не протиыоречит гайду по пломбированию каналов, который представлен в разделе.
Правда хирург сказала, что может удалять придется. Но надо побороться.

Если вам хочется консультацию, нужно выложить снимки. Иначе — это дневниковые записи. «я сегодня ходила в поликлинику. зуб болит. куда податься, если про коммерцию плохие отзывы? Пойду в поликлинику. Нет, пойду в частную, там монитор висит.»

Я загрузила снимок. Но он не аттачится. Куда то пропадает. Он загружен. А сюда то как попадет?

В личном кабинете во вложениях он есть. Но там нет никаких кнопок как вставить в сообщение :bn:

Не знаю, что такое. Вот ссылка на него из этих вложений

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Это снимлк до лечения. Верхний крайний зуб. Семерка.

загрузите картинку на радикал.ру, например.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Болит зверски. Уже и пенталгин не помогает. Приняла доксициклин и супрастин. Доктор пишет мне смс держаться. Что же это такое?

Может вырвать? Зпвтра как назло суббота.

Ездила в дежурную. Сказали можем вырвать. Сделали снимок. Еще сказали, что так проходит лечение. И терпеть. Вот снимок.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Хорошо тем, кто может спать 🙂 разбудила стоматолога. Она сейчас приедет. Хочет вскрыть семерку и пятерку еще. И сказала, что больше не знает, что делать. Наверное вместе потом пойдем в другую поликлинику.
Так как ситуация все хуже, может прдскажите к какому воёрачу можно мне обратиться. Согласна платить естественно. Если можно в ЦАО Москвы. Спасибо!

Добрый день.
Вытащили мне лекарство. Сразу сразу легче. Зуб ноет все равно. Смотрел меня лор. Гайморита нет. Челюстно лицевой хирург. Вскрывать нечего сказал. Сделала кт. Прндварительно периостит, если я правильно услышала. Вычером будет протокол. Это все в хорошей очень больнице по знакомству.
Никто не понимает, почему так болит при лекарстве.
К стомтологу только в понедельник. Выходные все отдыхают. На страже только хирурги. Общалась с тремя. Говорят можем вырвать. Пока это все.

drPetrovich

17.08.2013, 18:33

Снимок отвратительного качества, по нему можно говорить только о наличии зубов и не более. Попробуйте сделать скриншоты с КТ. Периостит на КТ не видно.

Снимки кт дают только в будни. Просила умоляла ничего не дали. Только протокол.

Исследование назначено по сито для исключения остомиелита.
Кости основания и свода черепа не изменены.
В области 26 и 27 зубов расширения периодонтальных щелей не видно. В области коронки (?????) 27 зуба виден болбшой дефект, связанный с пульпозной камерой зуба. Дефект, возможно, терапевтический. На остальном протяжении изменений не выявлено. В полости леаой верхнечелюстной пазухи видна умеренно утолщенная слизистая оболочка. Жидкости нет, костная структура альвеолярного отростка не изменена.
Заключение: пулпит? На уровне 27 зуба.

Писи. Сдала кровь экспрессом. Соэ там нет почему то. На руки не дали конечно. Но посмотрели лейкоциты в норме, не высшая граница. Чуть ниже эритроциты и гемоглобин 121. Это у меня всегда почти. Остальное серединка цифр автоматического анализатора.

Зуб сецчас открыт. Он так хоть чуть меньше болит. Хотя все раано сильно.

Зуб опять сильно разболелся. Уже не до чего.

Доктор предлагает сделать какой то надрез завтра. У меня вопрос радикальный. Можно ли зуб удалить? Снимет ли это боль? Что думаете?

drPetrovich

18.08.2013, 18:17

Нет гноя — нет разреза! В 6-ке, видимо, не нашли четвёртый канал (как обычно), в 7-ке не может быть пульпита на КТ, т.к. её депульпировали ранее (если я правильно понял). Не стоит лечиться в муниципальных поликлиниках!
P.S. Какой зуб Вы хотите удалить?

Семерка болит же. Шестерка пломбирована очень давно. Больше 10 лет. И вы считаете болит она?

Завтра поеду к частному стоматологу. Т.е. он на кафедре третьего меда работает и частно тоже. Это же не муниципально?

По телефону тоже говорил про допканал, но в семерке. И еще то, что болит что то еще возможно.

Писи. Семерка депульптрована сейчас. Шестерка тыщу лет назад.
Удалить я думала семерку. Которая болит и с дырой.
Но теперь думаю а вдруг не поможет.

Хоть никто не отвечает, продолжу свою историю. Тема горячая. Уверена, кому то поможет.
Посмотрел мой друг снимок изначальный. У меня НЕ БОЛЕЛИ зубы. Это был карман между 6 и 7. Надо было просто промыть. Может потом полоскать. Купить ирригатор.
7 вскрыли зря. На 6 гранулема. Но она не болела. И маленькая. Надо планово переделать.
По боли. Продолжал болеть карман плюс развороченная 7. Кстати док сказал, что несмотря на отсутствие аппаратуры, муниципалы хорошо прошли каналы. Немного там раздолбили апекс что ли. Но некритично. Он совал туда аппарат какой то было больно в одном канале. Заложил метапекс. Сказал дней 7-10. Потом постоянную.
Карман навсегда. Надо прочищать.

В защиту муниципалов хочу сказать, что изначально было предложение ничего не вскрывать. А подождать. Пополоскать. Только вот слово карман не прозвучало. Увы.

Сейчас не болит. Док обещал, если боли, то терпимые. Антибтотик допью уже.

Док этот доктор наук уже кажется. Работает в третьем меде. Думаю его квалтфикация устраивает врачей форума, которых я очень уважаю за их благотворительность. Это дорого стоит.

Читайте также:  Заговор чтоб зубы не болели или флюс убрать

Буду дальше повествовать. Если не забанят за лирику 🙂

Вот снимок сегодня с временной пломбой. Там между зубами темное. Это и есть карман наверное. Как с ним быть? Полоскать?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

по поводу кармана потом нужно будет обратиться к пародонтологу.

А зуб продолжает болеть. Ночью бфло очень сильно. Да и сейчас дотронуться невозможно. Это нормально? Я просто впервые сталкиваюсь с таким. И врач другой. И все равно болит.

А зуб то стал отпускать 🙂 ттт. При постуке больно, но ныть перестал. Жевать конечно пока не могу. Да и пломба временная. Но я могу есть 🙂
Спасибо тем, кто поддерживал меня все эти дни. Я вижу, сколько просмотров, мои молчаливые читатели 😉

Хроника поведения зуба продолжается.

Зуб практически не ощущается. Слава Богу!
Наверное постоянную можно скоро ставить.
Желаю всем, если диагнозов, то правильных, если врачей, то компетентных. А так всем не болеть!
По плстоянной отпишусь.

Всем здравствуйте!
Сегодня не поставили постоянную пломбу. Только запломбировали каналы. Наживую. Доктор сказал, что так лучше чувствует, но в принципе можно и уколоть. Было немного больно, терпимо вполне.

После в течение получаса зуб и вся челюсть ужасно болели и дергали. Сейчас боль уменьшилась. Ноет только. Доктор сказал постпломбировочные боли и зуб как в учебнике ничего особенного.
Так что история пока продолжается. Всем безболезненности процессов! 🙂

Писи. Опять сильно заболел. Неужели это нормально??? Все таки впервые сталкиваюсь с таким, чтоб после удаления нерва так болело. Тем более уже при запломбированных каналах.

Всем доброе утро. Зубик мой похоже утих за ночь. Приняла вечером супрастин. Сейчас есть легкая чувствительность. Иногда.
Так что всем безболезненного дня!

Всем здравствуйте.

Постоянной пломбы так и нет. Запломбированы только каналы. Зуб продолжает болеть. Не ноет почти сам по себе. Только если нажать или жевать твердое. Десна не опухла вроде.
И так странно. Нажмешь больно, подержишь нажатым отпускает. Отожмешь, ноет. Потом затихает. Так уже пять дней. А с пломбировки каналов неделя. Доктор говорит ждать, пока успокоится.

В чем может быть причина таких болей?

О. Больше тысячи просмотров!

Сегодня большая радость. Зуб почти не болит. Даже могу жевать средне жесткое. Сильно жесткое пока чувствую. На холодное горячее не реагирует. Ттт. Неужели 🙂 завтра буду договариваться на постоянную пломбу.

Всем удачи в зубных делах!

Спасибо всем, кто писал в личку. И всем читателям.

Сегодня поставили постоянную пломбу на постоянные каналы уже. Сформировали зуб. Все слава Богу прошло хорошо. Доктор сказал, что вот такая реакция организма. Хотя и пульпита то не было. Будем мониторить.

Здравствуйте, уважаемые,

Прошло почти два года. И вот зуб снова ноет. Проблема в том, что я вдали от дома.
Боль снимает баралгин часов на шесть. Но я ж не могу пить его постоянно. Неделя еще до дома. Полощу хлоргиксидином. Жевать не больно. Просто ноет внутри десны.

Что посоветуете? Искать рентген здесь? Зуб настолько был сложный, что в мск еле вылечили. А на краю земли рвать? 🙁

Перед отъездом была у стоматолога. Специально проверится. Рентген не делали. Визуально всё в порядке. Жалоб то не было.

Что это может быть? И что делать? Приму любые советы. Спасибо!

Вижу много просмотров. Съездила я к стоматологу тут в маленький городочек. Сделал снимок. С пломбой всё о кей. Т.к. это семерка, а восьмрка удалена, он заглянул сбоку поднял десну и увидел камень, который ее травмировал. Удалил ультрозвуком. Сказал поноет еще и полоскать.
Так что имейте в виду такие моменты. Камня было не видно.
Всем здоровья.
И слава врачам маленьких стоматологических больниц 🙂 !!!

Источник

Мы идем к стоматологу, чтобы избавиться от зубной боли. Что делать, если зуб продолжает болеть даже после лечения, и почему так происходит? Есть несколько причин.

Реакция организма

Даже если врач лечит обычный кариес, объем вмешательства довольно большой. Стоматолог накладывает коффердам на зуб. Это — латексная пластина с металлическим фиксатором, чтобы изолировать коронку. Коффердам почти всегда давит на край десны, и из-за этого она может болеть некоторое время.

Препарирование зуба тоже не проходит бесследно. Стоматолог удаляет пораженные ткани, сошлифовывает или высверливает их. Это сопровождается вибрацией инструмента, и здоровые ткани могут реагировать на нее.

На место удаленных тканей ставится пломба. Врачу нужно заполнить полость плотно, без микропор, зазоров. Пломбировочный материал соприкасается с собственными тканями зуба, заполняет пустоты, меняет структуру коронки. После пломбирования нужно несколько дней, чтобы зуб успел «адаптироваться» к своему новому состоянию, и это может сопровождаться болезненными ощущениями.

Чем больше был объем вмешательства, тем вероятнее появление болей после него.

Зубная боль после лечения — это нормально, если:

· она не слишком сильная, не усиливается, не пульсирует, ощущается как реакция на раздражение, может быть ноющей;

· появляется, когда проходит анестезия, постепенно уменьшается;

· болят или раздражены края десен;

· есть дискомфорт при пережевывании пищи: неприятные ощущения при надавливании, при контакте еды с краем десны, при движениях челюстями (если лечили моляры, и пришлось долго держать рот широко раскрытым);

· болезненность проходит за 3-5 дней.

Как снять боль?

Точные рекомендации должен дать стоматолог после приема. В клинике «ДентоСпас» после лечения кариеса, пульпита в общем случае рекомендуют:

· в первые дни не нагружать вылеченный зуб, стараться не пережевывать им твердую пищу;

Читайте также:  почему болят зубы после удаления зубного камня

· если раздражен край десны — чистить зубы с осторожностью, мягкими и плавными движениями;

· если боль сильная, можно выпить анальгетик. Лучше принять лекарство, рекомендованное лечащим врачом. Не нужно пить Но-Шпу, она не помогает от зубной боли;

· можно периодически полоскать больное место. Полоскания повторяют после каждого приема еды.

Не нужно снимать боль алкоголем (может спровоцировать кровотечение), греть больное место или прикладывать к нему холодное (травмирует ткани, может вызывать воспаление), использовать местные средства без согласования с лечащим врачом.

Когда нужна помощь врача?

Зуб может болеть после лечения из-за осложнений, аллергии, ошибок врача.

Посетите стоматолога еще раз, если:

· боль усиливается, становится пульсирующей, рвущей, распространяется на всю челюсть;

· болезненность сохраняется дольше 7 дней, почти не уменьшается;

· пломба сильно мешает, травмирует краем слизистую, не дает зубам нормально смыкаться;

· повышается температура тела, увеличиваются и становятся болезненными лимфатические узлы на шее или за ушами;

· десна сильно отекает, опухает, краснеет, ее болезненность не проходит, а увеличивается.

Такие симптомы опасны, и если они появляются, обратиться к врачу нужно как можно быстрее.

Если понравился наш материал, подписывайтесь на наш канал✔, ставьте лайки????!

Источник

Врач оставил зуб открытым а он болит

угробит! Зуб нельзя оставлять открытым! В советские времена так лечили! Выложите, пожалуйста, снимки)

Ответить

05 июня 2014, 21:55

05.06.14, 21:55

Врач оставил зуб открытым а он болит

Снимок выложила. Можно ли его спасти или все потеряно уже?

Ответить

05 июня 2014, 22:19

05.06.14, 22:19

Ответить

05 июня 2014, 22:09

05.06.14, 22:09

Врач оставил зуб открытым а он болит

На снимке каналы не пройдены до конца.

Ответить

08 июня 2014, 23:24

08.06.14, 23:24

Врач оставил зуб открытым а он болит

Ответить

08 июня 2014, 23:25

08.06.14, 23:25

Врач оставил зуб открытым а он болит

Спасти можно, но только не у вашего доктора… Скорее всего, в зубике 4 канала( редко 5), необходимо обработать эти канальчики, запломбировать временно, а через 2-3 недельки постоянно. Если будет обострение( припухлость, отек, повышение температуры)-звонить доктору, возможно назначение антибиотиков. Когда все устаканится, сделать снимок контрольный, если киста уменьшается или осталась прежней( это тоже положительная динамика), ОБЯЗАТЕЛЬНО покрыть коронкой!!!

P.s. Рядом зубик тоже надо бы переличить… Но это потом, сначала с 6-м разбирайтесь) здоровья вам!

Ответить

09 июня 2014, 22:23

09.06.14, 22:23

Врач оставил зуб открытым а он болит

Перед праздниками пошла к другим врачам. Но видимо виновата я, дотерпела до последнего, осмотрела врач, сказала что там перфорация, как в десну из зуба иголочкой спиральной немного попала. Вырвали((((((( а с 5–м зубом что не так? Объясните, как наблюдать за ним, какие первые признаки, что нужно пойти незамедлительно и перелечить? Не хочется все растерять зубы то((((

Ответить

09 июня 2014, 23:45

09.06.14, 23:45

Врач оставил зуб открытым а он болит

как удалили?????? Ваш доктор перфорнул зуб? Это не повод удалять зубик ! Напишите имя врача и место его работы, чтобы к этому «криворучке» никто не попал!

Ответить

10 июня 2014, 6:52

10.06.14, 6:52

Врач оставил зуб открытым а он болит

скорее всего, вы зубки лечите в государственной поликлинике или в институте, где не знают как и,главное,чем и каким оборудованием надо работать! Возможно в 5 зубе серебреный штифт стоит, его нужно достать и зубик перелечить. Никто вам не может сказать, чтобы вы сломя голову неслись перелечивать 5, но вы должны иметь ввиду, что такие зубки лучше перелечивать вне обострения!

Ответить

10 июня 2014, 7:01

10.06.14, 7:01

Врач оставил зуб открытым а он болит

место 6-го зуба вам необходимо «удержать», потому то соседние зубки начнут наклонятся в сторону отсутствующего зубика! Пока нет импланта, можно сделать маленький протезик на 1 зуб.

Ответить

10 июня 2014, 7:06

10.06.14, 7:06

Врач оставил зуб открытым а он болит

Как раз лечила у частника, все хвалят его. А мне не повезло видимо. Я не понимаю что такое серебреный штифт. Он мне его пломбировал. А вот в пятницу пошла в городскую, ибо город маленький и про остальных частников слышала только плохое. И в городской выяснилось что в зубе, пардон, дыра в десну(((( Через какое время после заживления раны можно идти и говорить на счет протеза? 6ой зуб плохо поддавался удалению и конечно, заживает тяжело теперь.

Ответить

10 июня 2014, 13:33

10.06.14, 13:33

Врач оставил зуб открытым а он болит

да что же вам так не везет с врачами! Терапевт криворукий, у хирурга не все слава богу… Кстати, не факт, что вам не в городской перфорнули зуб… Ну да ладно, его уже нет…После удаления должно пройти 3-4 недельки, снять слепки, сделать маленький съемный протез на 1 зуб, а через 4-6 мес поставить имплант, а еще через 4-5 мес-коронку, т.е. У вас будет уже несъемный протез)

Ответить

10 июня 2014, 22:15

10.06.14, 22:15

Врач оставил зуб открытым а он болит

А его разве можно было так легко проткнуть иголочкой спиральной? Вот такая я,невезучая((( Прям боюсь за протезом и имплантом идти… .

Ответить

10 июня 2014, 22:22

10.06.14, 22:22

Врач оставил зуб открытым а он болит

если спиральной иголочкой вы называете каналонаполнитель, то вряд ли ею можно было сделать перфорацию в зубе, скорее всего это был бор, которым препарировали(сверлили) зуб или другой какой-то иглой, которой удаляли нерв. Вы не невезучая, а докторишки вам безрукие попались… В каком хоть городе это происходит?

Ответить

11 июня 2014, 6:57

11.06.14, 6:57

Врач оставил зуб открытым а он болит

Это даже не в России)) )) Теперь немножко побаливают соседние зубы. Была у врача, сказала, что пройдет, посмотрела на заживление все хорошо) Спасибо Вам за консультацию)) ))

Ответить

12 июня 2014, 9:12

12.06.14, 9:12

Источник